162043

Fireside Chat «О будущем» с Александром Ольшанским, президентом холдинга Internet Invest Group. Часть III. О будущих трендах предпринимательства и образования

Третья часть Fireside Chat с Александром Ольшанским «О будущем», которая прошла в креативном пространстве «Часопис» 2 октября 2013 года. В данной части беседы речь пойдет о будущих трендах предпринимательства и образования.

В первой части беседа шла о сути прогнозов, особенностях прогнозирования и исторических сдвигах, которые приводят к кардинальным переменам. 

Во второй части обсуждалось будущее государства и его функций, интеллектуальной собственности, патентов, медицины и сегрегации.

 

ДД: Ок. Теперь перейдем ближе к конкретике. Скажи, чем сейчас заниматься? Какие основные три вектора ты бы нарисовал, с точки зрения приложения предпринимательских усилий и с точки зрения инвестиционных решений?

АО: Ну, во-первых, это очень разные вещи: предпринимательство и инвестиция. Я, кстати, совсем недавно понял для себя, в чем разница. Инвестиции – это ставки на игроков в казино, а предпринимательство – это игра в казино. Есть некая разница, очень существенная, между тем, играешь ты сам, то есть ты сам крутишь это колесо, или ты только удаленно делаешь ставки на или вместе с теми, кто крутит. Может быть с рулеткой это не так чувствуется, но, например, если кости бросать, то ты или участник этого процесса, или ты только делаешь ставки. Та часть, которая предпринимательство, оно как бы сумма усилий: ты должен знать, куда поставить, и правильно бросить кубики; а та часть, которая только делает ставки на победителей в игре в кости, там достаточно только знания. Это чистое виденье будущего, просто попытка капитализировать то, что мой мозг может лучше построить модель окружающего мира, чем его мозг, это и есть инвестиция. Поэтому это две разных вещи. Основная разница в чем? В том, что, когда вам нужно ещё подкрутить кубики, то нужно обладать этим умением. То есть, я, например, предполагаю, что хорошо было бы проинвестировать в термоядерный синтез, но у меня нет никаких умений, поэтому я предпринимательством в этой области заняться не могу — я могу только инвестировать. Но, например, я рассказываю уже много лет, что инвестировал бы в Интернет (вообще) и в Android (в частности) внутри салона автомобиля. Здесь у меня есть некоторые умения, я, при благоприятном стечение обстоятельств, могу ещё и кубики подкрутить, то есть я ещё могу как-то повлиять, а не только сделать ставку. Вот это вот две очень больших разницы.

Я сейчас поговорю про инвестиции, потому что о предпринимательстве говорить бесполезно, исходя из того, что я не знаю, какими умениями кто из вас обладает, кто умеет кубики правильно переставить в каком месте. Поэтому я поговорю про инвестиции. Все на самом деле вытекает из того, что я сказал раньше. То есть, инвестировать надо в энергетику, в медицину глобально. В медицину, особенно в её информационную составляющую, во все, что связано с мониторингом жизни, все, что связано с исследованием и т.д.. Все, что может быть информатизировано. Кстати, между медициной и энергетикой есть прямая связь — средняя продолжительность жизни четко коррелирует с производством электроэнергии на душу населения.

Общественный транспорт может сильно эволюционировать: зачем мне давиться в автобусе, если ко мне подъедет машинка, отвезет меня куда-то и потом сразу подъедет к следующему. При наличии определенной информационной инфраструктуры этот процесс может быть очень-очень сильно оптимизирован. 

Во что бы я не инвестировал. Опять же, здесь нерекурсивное множество. Как Баффета спросили перед кризисом: «Во что нужно вкладывать деньги?» Он сказал: «Я не знаю, во что надо вкладывать, но я не дам ни одного доллара, ни за одно печатное издание». Понятно, что он оказался прав. Здесь то же самое, гораздо проще сказать, во что не надо инвестировать. Конечно, не нужно инвестировать в розничную торговлю. Если вы собираетесь инвестировать долгосрочно, к примеру, на десять лет, то точно туда инвестировать не нужно. Конечно же, понятно, что если у сегодняшней розничной торговли будет нисходящий тренд, значит, восходящий тренд будет у компаний логистических, например. То есть, конечно же, нужно инвестировать в логистику всего и вся. Причем, особенно в логистику не базовую, когда возят палетами, а в логистику дверь-дверь.

Если взять прогноз 3-5 лет, хотя я говорил, что они самые неточные, то во что бы я не инвестировал, так это в электромобили. Правда, этот вопрос может быть более искажен всякими государственными регулированиями. Как это сделано в Калифорнии. Но не инвестировал бы я в электромобили по другой причине. Когда-то в «Популярной Механике» была очень интересная статья, она называлась«Тормоза прогресса». Это была статья о неких природных ресурсах, в первую очередь металлах, которых очень ограниченное количество вообще существует в земной коре и которые, в связи с этим, могут затормозить некоторые отрасли экономики нашего развития. В частности, большая проблема в производстве аккумуляторов, потому что все сегодняшние технологии используют некие металлы, например, какие-то редкоземельные металлы, которых на Земле просто нет физически в таком количестве, чтобы произвести аккумуляторы на все автомобили, которые необходимы. Поэтому, если инвестировать в эту сферу, то нужно инвестировать только в разработку какого-то аккумулятора нового типа, потому что аккумуляторы этого типа – это хорошо, пока этих машин выпускаются тысячи, а когда они начнут выпускаться миллионами, выяснится, что их просто не из чего делать.

Раньше битва происходила за то, что стоит на вашем столе: компьютер, факс, ксерокс. Потом была битва за то, что лежит в вашем портфеле: ноутбук или планшет. Потом была битва за то, что вы носите в кармане: Android, Apple, телефон такой, телефон сякой. Теперь будет большая технологическая битва за ваше тело, в прямом смысле этого слова.

ДД: А как скажется, с твоей точки зрения, на автомобильном рынке инициатива Google по безводительской машине?

АО: Хорошая идея. Я уже говорил, что в области логистики нас ждут большие потрясения, в том числе и логистики людей. Хотя я не уверен в этом, здесь есть очень тонкая психологическая составляющая – слишком уж личное пространство собственный автомобиль, но, по крайней мере, общественный транспорт может сильно эволюционировать: зачем мне давиться в автобусе, если ко мне подъедет машинка, отвезет меня куда-то и потом сразу подъедет к следующему. При наличии определенной информационной инфраструктуры этот процесс может быть очень-очень сильно оптимизирован. То есть, сейчас движение транспорта содержит в себе колоссальную не оптимальную составляющую. Я думаю, что его можно оптимизировать на 80%, это на минуточку в 5 раз. То есть, фактически, 80% всех передвижений всего транспорта это, скорее всего, лишние передвижения, которые мы бы могли не делать, если бы мы могли этим процессом управлять при помощи современных расчетов, современной математики, информационных технологий. Почему мы решили, что автобусные маршруты должны быть фиксированными во времени, это совершенно не нужно. Если я задам на своем устройстве, куда мне нужно, оно может построить мне маршрут не только среди фиксированных маршрутов, а и среди маршрутов, изменяющихся во времени. То есть, маршруты могут изменяться во времени, в зависимости от того, какое количество людей куда едет, причем изменяться динамически. То есть, когда я наберу у себя на устройстве, что мне нужно на ВДНХ, и оно мне скажет: «Доедешь за 20 минут, садись на автобус 398, он сейчас подъедет сюда». Я на него сажусь, потом через какое-то время оно мне говорит: «Все, теперь пересаживайся, пожалуйста, на другой автобус, потому что маршрут поменялся, и этот уже на ВДНХ не едет». Итого, поскольку все считается, программа знала, куда мне ехать, и куда всем остальным ехать. Поскольку все это можно посчитать, то время моего передвижения до ВДНХ может оказаться меньше, чем время на передвижения до ВДНХ обычными фиксированными маршрутами. А уж про затраты бензина я вообще молчу. В общем, я думаю, что эта вся безводительская структура сильно подвинет, по крайней мере, общественный транспорт. Хотя, опять же, здесь пройдет, наверное, лет 15.

 

 

ДД: Давай, наверное, закончим на том, что ты собирался сказать, но соскочил: неточные прогнозы на 2-3 года. Во что имеет смысл упираться?

АО: Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Ко мне некоторые приходят и говорят: я считаю, что нужно срочно покупать акции Apple, потому что они впереди планеты всей. Или, к примеру, новая модная тема – часы. А у Google – очки, а у Sony, по-моему, есть кольцо памяти. Понимаете, что происходит? Раньше битва происходила за то, что стоит на вашем столе: компьютер, факс, ксерокс. Потом была битва за то, что лежит в вашем портфеле: ноутбук или планшет. Потом была битва за то, что вы носите в кармане: Android, Apple, телефон такой, телефон сякой. Теперь будет большая технологическая битва за ваше тело, в прямом смысле этого слова. За то, что вы будете носить непосредственно на своем теле: будь то часы, очки, кольцо или вживляемый в зуб радиоприемник, как у Высоцкого. Когда ко мне приходит человек и говорит: «Надо вкладывать в часы!» Я говорю: «Слушай, если в часы, то иди покупай акции на NYSE. Я тебе могу сказать, какой фирмы, можешь сделать свою ставку». Почему-то большинство людей не идет покупать акции. Большинство людей, которые говорят, что надо делать это, при этом не готовы за свои слова ответить.

Умение воспроизводить знания и умения в следующем поколении и, вообще, передавать информацию в следующее поколение. Начиная с речи и письменности, книжная цивилизация – это огромный период нашей истории, кстати, возможно уже даже в прошлом. Но книжная цивилизация – это такая попытка передать информацию вперед. 

У меня есть директор, он говорит, что вера это материальное понятие – веришь, значит платишь. То есть, если ты готов поставить ставку, значит, ты веришь, если не готов, значит это все бла-бла-бла. Поскольку у меня нет сейчас ничего такого, на что я готов поставить ставку, то я вам и советы сейчас давать не хочу. Это не честно будет. Вот единственное, на что я сейчас готов поставить ставку, так это на проект, связанный с Интернетом в автомобиле. Но пока ничего подходящего мне под руку не попадается. Если подвернется вам, то я бы на вашем месте на это внимательно посмотрел.

 

Q/A

 

Сразу по поводу Интернета, чем Интернет в машине будет отличаться от Интернета в руке?

Во-первых, он будет отличаться каналом восприятия информации. То есть, когда вы сидите за столом, и даже вот за стулом, у вас основной канал восприятия информации это глаза. Вы с Интернетом взаимодействуете органом чувств под названием глаза. В машине, любой, кто когда-нибудь имел дело с FM-радио, вам скажет, что единственный свободный канал связи в машине – это уши. То есть, в машине канал связи между вами и устройством – это уши, в гораздо меньшей степени глаза и руки. То есть, понятно, что можно сделать много всяких голосовых штук, которых сегодня нет. Вторая штука, которой будет отличаться Интернет в машине, это то, что у колоссального количества людей в машинах есть видеорегистраторы, а чем дальше, тем их будет больше. Распознавать же дорожные и номерные знаки – это очень простая технология. И никакой проблемы, чтоб распознать номер впереди едущей машины и сказать, что эта машина уже 25 раз попадала в аварию. Сейчас Google со своими очками вкладывает огромные средства в то, чтобы получить доступ к огромному количеству передвижных камер. Вы будете ходить с очками, и он будет видеть все, что видите вы. Получит огромный доступ к видеоинформации. На самом деле получить доступ к большому объему видеоинформации гораздо проще в автомобилях. И последнее, очень существенное отличие от всех мобильных видов Интернета это то, что в автомобиле нет никаких проблем с энергетикой – вы можете поставить процессор абсолютно любой мощности. А это существенное отличие, потому что огромное количество вещей отсутствует в вашем телефоне просто по причине того, что вы очень ограничены ёмкостью батареи. На самом деле, удельная емкость аккумулятора на вес и на объем за последние 10 лет возросла чуть-чуть, а в машине этих ограничений не существует. Но есть ещё много всяких вещей, которые отличают Интернет в машине от Интернета не в машине. И, соответственно, от этого можно многие вещи делать. Если в машине у нас есть GPS, почти по умолчанию. Если мы знаем место положения вашей машины и место положения соседней машины, вам ничего не мешает тыкнуть на её изображение пальцем и сказать: «Ты куда едешь, мудак». Его местоположение известно, между вами не нужна радиосвязь. На самом деле, есть огромное количество отличий, которые приведут к совершенно новым сервисам.

 

- Есть вопрос по поводу образования. Как вы видите его в будущем?

АО: Спасибо большое, это тема, которую я обязательно хотел не забыть, но я просто устал. Смотрите, я думаю, что может быть это вообще наибольший сдвиг, который нас ожидает в ближайшие 15 лет. Здесь все не совсем так просто. Только Coursera дело не обойдется. Вообще, все достижения цивилизации связаны с умением учить. Умение воспроизводить знания и умения в следующем поколении и, вообще, передавать информацию в следующее поколение. Начиная с речи и письменности, книжная цивилизация – это огромный период нашей истории, кстати, возможно уже даже в прошлом. Но книжная цивилизация – это такая попытка передать информацию вперед. Вообще, понятно, что каждый раз изобретать велосипед заново слишком накладно, человеческая жизнь слишком коротка. Мы все стоим на огромном фундаменте, который был построен поколениями до нас. Все наши знания основаны на этом фундаменте. И вот это умение учить и передавать знания вперед по цепочке – это совершенно фундаментальное свойство нашей цивилизации. И здесь, возможно, нас ожидает большой сдвиг, потому что, получив новые инструменты, нам теперь нужно этими новыми инструментами научиться пользоваться. Простой пример, я сам лично столкнулся с этой штукой и был чрезвычайно удивлен. В этом году у меня дочка пошла в первый класс, и как-то так случайно получилось, я смотрю фильм BBC, где рассказывают про то, что существует две методики обучения чтению. То есть, можно сначала учить читать, а потом учить писать. Наверное, большинство сидящих в этом зале учились таким способом. Поднимите руки те, кто сначала учился читать, а потом писать. А теперь поднимите руки те, кто сначала учился писать, а потом читать. (Поднял руку 1 человек — ред) И значит так получилось случайно, не специально, у меня малая ходила в школу раннего развития и там сначала учили писать, а потом читать. Дело в том, что теория этого вопроса очень проста: есть только один правильный способ – сначала надо учить писать, а потом читать. И объяснение тоже очень простое. Потому что, когда ты пишешь, ты делаешь только одно действие – проговариваешь некое слово и эти звуки записываешь в виде букв. А когда ты читаешь, то ты должен сделать два действия: во-первых, ты должен проговорить это в виде слова, но самое важное и гораздо более сложное второе действие – ты должен понять мысль другого человека. Не свою, а абстрактную мысль другого человека. Это очень сложный процесс в мозгу. И поэтому писать, а потом читать, намного проще и быстрее. Это правильный алгоритм. И я случайно оказался свидетелем чуда. У меня малая фактически пошла в 5 лет 11 месяцев в школу, но почти год уже пишет SMS и записки. Читала значительно хуже, чем писала, но самое главное, что, в отличие от других моих детей, процесс обучения чтению для неё не был ни коим образом травматичным. Её не нужно было заставлять, это все произошло по мановению волшебной палочки. Я это к чему рассказываю… видимо педагогика – это действительно очень важная и сложная наука, которой придется сейчас заниматься, потому что, в связи с изменением средств, которыми мы доставляем знания людям, придется сильно поменять многие методики. И я думаю, что здесь вообще колоссальнейший потенциал роста. На мой взгляд, плохая идея брать сегодняшние университетские курсы и делать их доступными онлайн, потому что у такого подхода очень низкий КПД.

 С одной стороны, качество высшего образования сильно снижается, и в связи с этим будет снижаться его как бы ценность в глазах общества, но с другой стороны, ценность настоящего образования (скажем, сверхвысшего) будет неизмеримо расти.

ДД: Я немного поддержу тебя. Я сейчас достаточно плотно работаю с ребятами из Стэнфорда и MIT, которые как раз занимаются этой тематикой. Они сказали, что если не будет изобретен новый способ обучения людей высшему образованию, то высшее образование будет формально доступно всем, потому что это все будет в открытом доступе, а фактически будет доступно тем, кому хватит мотивации не в классе, а сидя дома проходить курсы. По последним исследованиям, те курсы, которые были расшарены Стэнфордом и MIT в виде видеолекций, до конца прошли не больше 15% людей. И это не связано со сложностью материала, это связано с тем, что когда ты ходишь в класс, где групповое обучение…

АО: Я вступлюсь за двоечников – дело не в мотивации. Я с этим сталкивался в институте, и у меня у самого с этим большие проблемы. Есть разные типы людей и очень многие люди нуждаются в преподавателе не потому, что у них нет мотивации, а потому что у них мозг устроен таким образом. Я сам просто отношусь к такому типу людей, мне нужно, чтобы мне кто-то рассказал. Я могу 24 раза прочитать одну и ту же страницу и не понять до тех пор, пока мне кто-то её не перескажет.

В чем твои друзья из Стэнфорда и MIT правы, так этом в том, что формальная доступность образования совершенно ничего не говорит о качестве этого высшего образования. Вообще, мне кажется, что сейчас будет какой-то кризис в этом месте. С одной стороны, качество высшего образования сильно снижается, и в связи с этим будет снижаться его как бы ценность в глазах общества, но с другой стороны, ценность настоящего образования (скажем, сверхвысшего) будет неизмеримо расти. Здесь есть огромное поле для деятельности. Кстати, это вторая вещь, в которую я бы точно инвестировал деньги. Но я бы инвестировал ни в коем случае не в выкладку университетского курса в онлайн и не в систему тестов. Я бы инвестировал, только если бы пришел человек и сказал бы: «Я педагог и придумал новую методику, я знаю, как человека научить математике дистанционно». Здесь есть колоссальный вакуум. Что интересно, в отличие от производства Google Glass, для этого не нужна инфраструктура Силиконовой Долины, для этого не нужно быть Google. И возможно, что изобретение в этой области будет сделано в Индии, Китае или в Украине. Стоит копать в эту сторону.

Поделиться